Всемирная история в лицах. Как ельцин отчитался бушу о развале ссср

В марте 1990 года культовая передача «Апокриф» французского телеканала «Антенн-2» провела дебаты Бориса Ельцина, в тот момент опального политика, ставшего главным оппозиционером Советского Союза, и Александра Зиновьева, писателя-философа, высланного из СССР в 1978 году и только что выпустившего книгу «Катастройка» - острую сатиру на горбачевскую перестройку.

В распоряжении «КП» оказалась запись этих дебатов (кстати, после них Ельцин больше уже никогда и ни с кем не дебатировал в телеэфире). Нам она показалась и интересной, и удивительно современной.

Во-первых, «невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной. А во-вторых, лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями (сегодня - с коррупцией), с партией власти (тогда с КПСС, теперь с «Единой Россией»), угрозы вывести людей на площади... Риторика тогдашнего Ельцина настолько похожа на приемы одного из самых ярких сегодняшних оппозиционеров - Алексея Навального (как и сами фигуры этих политиков), что завороженно открываешь спустя 20 с небольшим лет: история сделала свой виток и может повториться.

«В ПОЛИТИКЕ НАДО БИТЬ НЕ ПО МЯЧУ, А ПО ПРОТИВНИКУ»

Ведущий: - Александр Зиновьев, хотелось бы узнать ваше мнение о Ельцине.

Зиновьев : - Я впервые встречаюсь с советским политиком такого калибра. У меня были встречи с Сусловым, Ворошиловым, Андроповым, но анекдотичные. Например, на Андропова я налетел на Лубянке. Когда я проходил мимо, стража меня пропустила, а Андропов испугался и спрятался в машину. А меня всю ночь допрашивали…

Человечески я Ельцину в высшей степени симпатизирую. Но когда я беру перо в руки, не даю пощады никому. И в книге «Катастройка» Борис Николаевич у меня фигурирует.

Ведущий: - Борис Ельцин, вы были спортсменом, чемпионом по волейболу. Может, политика похожа на волейбол? Нужно прыгать выше и первым бить по мячу?

Ельцин: - Только не по мячу, а по противнику. По сопернику. Это разница.

«Я ДИКТОВАЛ БРЕЖНЕВУ»

Ведущий: - Господин Ельцин, вашей карьерой вы обязаны Брежневу? Может, он вас выделил?

Ельцин: - Нет. В то время он был уже не способен ни выделять, ни отбирать, ни различать хорошее от плохого.

Ведущий: - Даже так?

Ельцин: - Даже так. Он был совершенно не способен руководить государством. В то время, когда меня избирали первым секретарем обкома. Я к нему приходил с какой-то бумагой, чтобы для области решить вопрос, я ему диктовал резолюцию. И вот каждое слово, которое я диктовал, он записывал. Потом я ему говорю: сейчас распишитесь - он расписывался. Сейчас поставьте число - он ставил число. Сейчас вызовите секретаря - он вызывает.

Ведущий: - Тогда что же получается? Советским Союзом руководил такой старик?

Ельцин: - А у нас же постоянно вообще лидеры умирают. И у вас, если о мертвых не говорят ничего плохого, то у нас, наоборот, о них не говорят ничего хорошего, как вы заметили.

«ПРИДЕТСЯ ПРИВИЛЕГИИ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ»

Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.

Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи ...

Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит , а ваши коллеги - ненавидят.

Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.

Ведущий: - Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?

Ельцин: - Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

«НЕОБХОДИМОСТЬ - ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»

Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?

Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар­хии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.

Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.

Зиновьев: - Знаю.

Ельцин: - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.

«ДОПУСТИТЕ ТЫСЯЧУ ПАРТИЙ - И ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ В МАФИИ»

Ведущий: - Ваши враги сегодня - привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?

Ельцин: - Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.

Ведущий: - По какому же пути надо идти?

Ельцин: - Если в партии произойдет обновление - отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, - тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.

Ведущий: - Александр Зиновьев, ваш роман «Катастройка» - зубастая сатира на перестройку. Но если бы не перестройка, Ельцин не имел бы возможности говорить с писателем, который считается отщепенцем…

Зиновьев: - Что вы хотите сказать? Я должен быть счастлив, что могу видеть Ельцина? Ну это же несерьезно. Перестройка не есть прогресс, это болезнь общества, это кризис! И выходом может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Почему не происходит перестройка в партии? А никакой партии нет! Это не политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий - и все они выродятся в политические мафии! Создайте их и увидите, что получится.

Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев: - Да, хочет приблизить страну к смерти.

Ведущий: - Борис Ельцин, вам нужно обороняться - ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…

Ельцин: - А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев - только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото...

«ГОРБАЧЕВ МЕНЯ ПРОСТО БОИТСЯ»

Ведущий: - Но меня удивляет, что у вас нет программы, например, по национальному вопросу. Думаете ли вы, что Литва может завтра стать независимой? Вы не предлагаете решений, вы описываете только общую перспективу.

Ельцин: - Ну, незнание моей программы еще не значит, что ее нет. Может, наши средства массовой информации не дают.

Ведущий: - Создается впечатление, что Горбачеву нужно слева от себя иметь Ельцина, который говорит: «Давай быстрей, быстрей», а справа Лигачева, который говорит: «Нет, давайте тормозить…» Вы служите интересам Горбачева...

Ельцин: - Да, вначале так и было. Чтобы Горбачеву казаться демократом, надо было слушать какую-то критику. Это демократ тогда. Но сейчас не то что я ему нужен, он сейчас меня просто боится... Он не знает, как от меня избавиться. Он все сделал, чтобы мне не пройти на выборах в депутаты. Работал весь мощнейший аппарат, сколько лилось грязи, пасквилей.

«НАРОД ТЕРЯЕТ ТЕРПЕНИЕ, ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦУ»

Ведущий: - Как вам видится будущее СССР?

Ельцин: - Эта поспешность Горбачева - немедленно собрать съезд и на съезде избрать президента, вместо того чтобы избрать народом, - это, конечно, вызывает протест, и наша группа будет блокировать выборы. Ряд республик, я думаю, тоже будут блокировать. Они понимают, что усиление власти может привести к подавлению их суверенитета...

А господин Зиновьев не знает процессов, которые идут в народе - на заводах, на фабриках. Народ теряет терпение, люди выйдут на улицу. Критическая масса недовольства сейчас достигает уже предела.

Ведущий: - Получается, народ может скинуть Горбачева. А вас поднять, потому что вы очень популярны.

Ельцин : - Нет, я это о себе не говорю. Я говорю, что народ возьмет власть и поставит тех, кто нужен сегодня, - более молодых, энергичных, которые могут спасти страну без сверхсильной власти. Сверхсильная власть для нашей страны опасна. Тем более в одних руках.

«ВЫЛЕЗЕТ НОВЫЙ СТАЛИН»

Ведущий: - Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева звезду.

Зиновьев: - Я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх - даже Ельцин, - он все равно будет новый Сталин. Он выполнит ту же роль.

Теперь почему Запад аплодирует Горбачеву и Ельцину? Что вы думаете, Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина, поскольку думают, что они разваливают страну. Они говорят: действуй, Миша, - а они и рады стараться. Много партий, парламент! Это все игра на Запад. Как только Запад увидит, что Горбачев не разваливает советское общество, а выходит из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!

«БРЕЖНЕВСКОЕ ВРЕМЯ БУДУТ ВСПОМИНАТЬ КАК «ЗОЛОТОЙ ВЕК»

Ведущий: - В таком случае нужно было сохранить старый режим, где железной рукой управляли?

Зиновьев: - Я не политик, я исследователь. Что будет, я вам точно скажу. Через пять-шесть лет восстановится нечто такое, что было при Брежневе. Даже, может, хуже, ближе к сталинскому варианту. А о брежневском времени будут вспоминать как о «золотом веке». Вот что будет... Но если Горбачеву удастся развалить советское общество, он будет назван Человеком века. Ни Ленин, ни Сталин - действительно личности эпохального масштаба, - а ничтожный аппаратчик Горбачев.

Ельцин: - Я не хочу полемизировать такими крайностями, как Зиновьев, но считаю, что все-таки народ может сказать свое слово, - и никак не обязательно, что это должно привести к появлению нового диктатора Сталина.

Ведущий: - Хотите ли вы заменить Горбачева и стать номером первым в СССР?

Ельцин: - Нет.

Ведущий: - Почему?

Ельцин: - Потому что будущее за Россией.

P.S. Пройдет еще чуть больше года, и 19 августа 1991-го, в первый же день ГКЧП, Александр Зиновьев отправит из Мюнхена в Кремль телеграмму: «НЕМЕДЛЕННО ИЗОЛИРУЙТЕ ЕЛЬЦИНА». Его не изолируют, путч провалится. И через четыре месяца Борис Ельцин подпишет от имени России Беловежское соглашение, похоронившее СССР. Благосостояние населения упадет вдвое. Привилегии членов Политбюро ЦК КПСС будут казаться смешными по сравнению с богатствами новой элиты - олигархов и бюрократии. А осенью 1993 года будет расстрелян из танков российский парламент. Президент получит власти больше, чем имел Сталин. И в соц­опросах лучшими временами россияне будут называть брежневские...

Сталин заложил огромный потенциал развития страны. Это проявлялось и в экономике и в образовании и в независимой внешней политике. Именно благодаря научным разработкам ведомства Л.П. Берии, г-н Хрущев мог стучать своим ботинком по трибуне ООН.

Но вот проходит 30 лет и к власти в нашей стране приходит демагог и предатель М.С.Горбачев. Вместе с грузинским националистом Э. Шеварнадзе (которому на Россию было откровенно наплевать) Горбачев проворачивает то, что не снилось даже А.Ф.Керенскому.

СССР. Великая страна. 1945–1991 гг.

Я не зря привожу аналогию с Керенским. Оба этих деятеля сначала за кототкий промежуток времени развалили страну до неузнаваемости, привели её в нищенское положение, разрушили все механизмы управления и передали власть приемникам. Керенский - Ленину, а Горбачев - Ельцину.

Шаги Горбачева к развалу страны.

Долги. Горбачев не страшась ничего закрывал бюджет с дефицитом. До этого никогда в Советской экономике дефицита не было. Но вот к власти приходит предатель и бюжет в 1988 году закрывается с дефицитом в 60 миллиардов рублей. В 1989 г. - 100 миллиардов рублей. Это привело к появлению внешнего долга, который к 1990 году составил около 70 миллиардов долларов.

Отмена Госплана. В СССР было централизованное управление ресурсами, заводами, фабриками и их взаимодействием. Горбачев нарушил работу этого ведомства и велел предприятиям самостоятельно планировать свою работу. В результате такой политики, предприятия начали обращаться за помощью чиновников не в Москву (которая перестала координировать действия), а в региональные центры: Киев, Баку, Минск и т.д. Это привело к разрушению существующих торговых связей, а в дальнейшем - к усилению влияния регионов и к сепаратизму.

Уничтожение партийного аппарата. До Горбачева проблемы между предприятиями решались на уровне Партии. Сначала конфликтующие предприятия обращались в местные партийные органы, затем, если проблема не решалась, выше по партийной лестнице. Горбачев уничтожил эти механизмы и казал, что «дело партии - идеология». Это нанесло еще один удар по централизованной власти.

Развал Совета Экономической взаимопомощи (СЭВ). СЭВ был переведен на рассчеты в долларах, которых не было ни у одной страны этого экономического блока. В результате, страны-участницы, начали плавно переориентироваться в сторону Западных экономик.

Принятие суверинитета Эстонии. В октябре 1988г. маленькая, но гордая Эстония заявила о своей независимости. Горбачев высказал свое словесное «фи», но дальше слов дело не дошло. Эстония стало первым настоящим гвоздем в гроб СССР. И забил этот гвоздь предатель-Горбачев.

Уничтожение военного потенциала страны. На протяжении всего периода «перестройки» Горбачев постоянно вел переговоры о сокращении вооружений. Все бы хорошо, но сокращение в большинстве случаев проводилось в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ!!! Пилились наши сверхсовременные ракеты, отдавались военные базы, выводились войска из Европы. И все это происходило исключительно только со стороны СССР. США свои ракеты сокращало в несоизмеривых пропорциях: от 1:3 до 1:5.

Подписане договора СНВ-1. 10 лет американцы давили на Горбачева и требовали от него сокращения вооруженных сил. И получили. Позже, Владимир Путин выйдет из этого договора в одностороннем порядке.

Безграмотная антиалкогольная кампания. Горбачев почему-то решил, что нужно срочно вводить сухой закон. Мера вообще-то правильная, если не считать того, что в СССР в то время был «пьяный бюджет»: около 20% всей доходной части поступало от продажи алкоголя. После ввода сухого закона эти деньги были потеряны. Одновременно США и Саудовская Аравия обвалили цены на нефть, что привело к катастрофической нехватке средств.

Как Американцы привели к власти Ельцина.

Ельцин. Позор российской государственности.

12 сентября 1989 года (Горбачев пока еще у власти) Ельцин прибыл к рабочему крылу Белого дома. Там его встретила Кондолиза Райс и проводила на встречу с генералом Скаукрофтом, на которую «случайно» на 15 минут забежал американский президент Буш-старший. На этой встрече Ельцин представил американскому(!) президенту программу из 10 пунктов. Вот интересно, почему будущий руководитель нашей страны ходит на поклон в Вашингтон? В чих интересах он работает? И почему американцы ставят на Ельцина, а не на Горбачева? Ответ дает посол США в СССР Джек Мэтлок: «Ельцин выступал за более быстрое сокращение советского военного бюджета, он выступал за самоопределение Балтийских республик. Его политика была ближе к нашей, чем политика Горбачева». Американцы начали быстро кормить своего фаворита. И, в основном, своими заявлениями и встречами. Встечи с Ельциным, как с равным давали возможность ему понять свою значимость. Ельцин чувствовал поддержку Запада и вступал в открытый конфликт с Горбачевым. Шаги Ельцина к развалу страны. Суверенитет РСФСР. 12 июня 1990 г. Верховный Совет Российской Федерации во главе с Ельциным принял декларацию о суверенитете. Это привело к цепной реакции в остальных республиках.

Независимость Литвы. Подписание Ельциным двухстороннего договора с Литвой, как с «суверенной республикой» 29 июля 1991 г.

Запрет Коммунистиеской партии Советского Союза. Указом Ельцина от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС была прекращена. Это нанесло непоправимый удар по идеологии, нравственности, государственности, который мы ощущаем и по сей день.

Дезинтеграция. Ельцин всячески способствовал разрушению прежних связей. Он поддерживал отход от центра Украины, а так же буквально выталкивал своих партнеров по Союзу. Особенно Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Туркмению, Таджикистан.

В результате действий двух предателей мы с вами растеряли огромную часть своей Родины и потеряли огромную часть Народа. Следует понимать, что у России нет союзников и что просить у них помощи не имеет никакого смысла, ибо помощь приходит только тогда, когда она будет способствовать развалу и разрухе. Горбачев и Ельцин брали многомиллиардные кредиты, по которым платил уже Путин. Горбачев и Ельцин разваливали Советский Союз, который Путин возрождает в виде Евразийского Союза. Горбачев и Ельцин уничтожили Вооруженные Силы, которые Путин восстанавливает и перевооружает.

Нужно быть осторожнее и нужно воспитывать новых лидеров, которые будут активно защищать нашу страну от западных агентов влияния.

Таких как Горбачев, Шеварнадзе и Ельцин.

Подробнее о Перестройке и развале СССР можно прочитать в книге Анатолия Уткина «Измена генсека.

Для тех, в ком еще живы остатки памяти и совести, чрезвычайно странно выглядят сегодняшние заголовки изданий. Как будто умер не величайший в истории России ее разрушитель, а некий светлый гений, поднявший ее из пепла. Увы, таковы гримасы истории, искажаемой на наших глазах в угоду политике.

В качестве эпитафии

8 декабря 1991 в Беловежской пуще Борисом Ельциным, Станиславом Шушкевичем и Леонидом Кравчуком были подписаны соглашения, согласно которым Союз Советских Социалистических Республик прекратил свое существование. Были насильственно прерваны политические, административные и культурные связи между Россией, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Казахстаном и остальными, ныне независимыми странами. Единая экономика и единая система обороны перестали существовать. Миллионы родственников оказались по разные стороны границ.

1 января 1992 года неожиданно началась обвальная либерализация цен. В это время на вкладах в сберкассах находилось примерно 500 млрд. рублей. В течение нескольких недель инфляция обратила все эти накопления в ничто. Миллионы граждан России лишились долгие годы копившихся ими средств.

Вслед за этим была организована ваучерная приватизация, перераспределившая государственную собственность в пользу небольшой группы лиц, приближенных к Ельцину, Гайдару, Чубайсу. Более 150 тысяч предприятий, среди которых – основные гиганты российской промышленности, были отданы за бесценок.

Началась война в Нагорном Карабахе, в ходе которой погибло около 30 тысяч человек, началась гражданская война в Приднестровье, в которой погибло около полутора тысяч человек, началась грузино-абхазская война, в ходе которой погибло около 8 тысяч человек, гражданская война в Таджикистане, в которой погибло более 100 тысяч человек.

Следом за развалом России начался распад Югославии, приведший ее к кровавой гражданско-межнациональной войне, сотням тысяч погибших, изувеченных и обездоленных.

За годы реформ Ельцина численность Вооруженных Сил России была сокращена до 1,7 млн военнослужащих. По стране прокатилась волна самоубийств офицеров, которым нечем больше было кормить свои семьи.

4 октября 1993-го был расстрелян Белый дом, собрание народных избранников, осмелившихся противостоять самоубийственному курсу правительства. 143 погибших у Белого дома в Москве, по официальным данным, по неофициальным - тысячи.

Благодаря тому, что в 1992-м году российские войска вышли из Чечни, оставив там десятки складов с оружием, в этой кавказской республике возникло мощное террористическое движение. В 1994-м началась война. За годы войны погибло только по официальным данным 2 тысячи 355 солдат, около 6 тысяч стали калеками. Геноцид русских в Чечне еще до начала войны унес жизни не менее 20 тысяч человек, при этом лишились жилья и стали беженцами около 400 тыс. человек.

В середине 90-х годов упавшая платежеспособность населения привела к двукратному снижению потребления основных продуктов питания. Жизнь простых людей обесценивалась. Прямые потери населения составили более 4 млн. человек, а с учетом не родившихся в силу тяжелых условий жизни потенциальных родителей - более 10 млн. Младенческая смертность в России в 90-е годы зашкалила за невиданные для цивилизованных обществ показатели, превысив 18 смертей на 1000 новорожденных. Резко обострились все социальные недуги: алкоголизм, наркомания, проституция. Число заболевших СПИД-ом только за 1996-1997 годы возросло в 7 раз. Распространение сифилиса выросло в 50 раз. Массово стали разрушаться семьи. За 10 лет правления Ельцина число рождений уменьшилось почти в 2 раза. К 2000 году 30 % детей рождалось вне брака. Аборты троекратно превысили рождаемость. Безнадзорность детей увеличилась до 3,5 млн. - фантастического для мирного времени показателя.

Все это время поведение Ельцина за рубежом заставляло россиян краснеть от стыда за свою страну.

В августе 1994, находясь в Германии по случаю завершения вывода из нее российских войск, Б.Н.Ельцин в состоянии глубокого опьянения, в присутствии множества журналистов и телекамер пытался дирижировать немецким военным оркестром. Во время прилета в Вашингтон в сентябре 1994 года Ельцин мертвецки пьяным бродил по комнатам резиденции Блэр-хаус в нижнем белье, приставал к агентам секретной службы и кричал «Пицца! Пицца!», пока телохранители не взяли его за локти. Возвращаясь из Соединенных Штатов, Ельцин в течение нескольких часов не смог выйти из самолета для заранее назначенных переговоров с ирландским премьер-министром, встречавшим его в Шеннонском аэропорту.

В последние годы Ельцин не участвовал в политике – тяжело больному, ему было явно не до того. И вот он наконец умер.

Нам не о чем сегодня ни скорбеть, ни веселиться. Умер разрушитель и убийца, по пьяной глупости ли, или по трезвому умыслу – какая уже разница? – уничтоживший то, что строилось потом и кровью миллионов русских, и не только русских, людей.

Но политическая конъюнктура заставляет официальные власти натягивать маску скорби, причем натягивать не только на себя, но вообще на всех. Так положено по этикету. Подчиняться этому или нет – ваше личное дело, читатель.

22:14 — REGNUM Группа депутатов Госдумы РФ подготовила запрос к генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с с требованием провести прокурорскую проверку событий, которые происходили в период распада СССР. Депутаты в своем обращении указывают, что граждане СССР на референдуме высказались за сохранение единства государства, а высшие советские руководители совершили незаконные действия, которые повлекли его развал. На основании обращения и прокурорской проверки депутаты рассчитывают на возбуждение уголовных дел, в том числе и в отношении президента СССР Михаила Горбачева .

Общественное мнение России склоняется к тому, что главным виновником распада СССР является именно Горбачев. Инициатива депутатов, как считают аналитики, является шагом навстречу антигорбачевскому тренду. А действительно ли ответственность за развал СССР лежит только на первом и последнем президенте СССР? На этот и другие вопросы ответил Руслан Хасбулатов - последний председатель Верховного Совета России, глава законодательной власти России в 1991 - 1993 годах .

ИА REGNUM: Руслан Имранович, насколько с юридической точки зрения корректно возлагать ответственность за развал СССР на Михаила Горбачева ?

Конечно, политически Горбачев виновен. Он своим правлением создал эффект такой разрушительной силы, которая поспособствовала распаду СССР. Это несомненно. Но в его действиях трудно найти прямую акцию, которая была бы направлена именно на развал Советского Союза. Поэтому я считаю, что постановка вопроса о привлечении Горбачева к уголовной ответственности за распад СССР - бесперспективное дело.

Чтобы привлекать человека к уголовной ответственности, надо ему инкриминировать конкретное преступное деяние. А в чем конкретном можно обвинить Горбачева? Надо различать понятия политической и фактической ответственности. Фактическая ответственность за развал СССР лежит не на Горбачеве. Политическая - да, на нем.

ИА REGNUM: А в чем состоит политическая ответственность Горбачева за распад СССР ?

Главной предпосылкой к распаду, на мой взгляд, была выдвинутая Горбачевым идея нового Союзного договора. Эта идея послужила основой для прогрессирующего процесса деградации СССР и сопутствующего распада. Когда Москва заговорила о новом Союзном договоре, то прибалты сказали: "А мы вообще не участвовали ни в каком Союзном договоре, потому что нас в 1939 году оккупировали". Вслед за прибалтами высказались армяне, грузины. Благодаря этим национальным демаршам, Конституция СССР автоматически взлетела в воздух, что и требовалось доказать.

Я в 1991 году говорил Горбачеву: "Михаил Сергеевич, идея нового Союзного договора автоматически обесценила действующую Конституцию СССР". Референдум, который прошел 17 марта 1991 года, уже ничего не мог изменить. В нем приняли участие только 9 республик из 15 официально входивших тогда в СССР. Республики Прибалтики, Грузия, Армения, Молдавия еще ранее объявили о своей независимости и отказались участвовать. Грузия и Армения - это правопреемницы ЗСФСР, одной из участниц образования в 1922 году Союза Советских Социалистических Республик. Без Тбилиси и Еревана ценность референдума о сохранении Союза ССР резко падала. Горбачев своей идеей пересмотра существующих конституционных основ СССР поспособствовал дезинтеграции и распаду СССР, и этот факт неоспорим. Но являются ли обновленческие идеи Горбачева уголовными преступлениями как таковыми?

Горбачев ни тайно, ни явно не говорил и не показывал того, что он хочет именно разрушить СССР. Что конкретно ему можно инкриминировать? Тем более, что практическое осуществление идей Горбачева - это дело рук членов ЦК КПСС и компартий союзных республик, министров, высших партийных и советских чиновников. Они одобряли решения Горбачева, голосовали за них. Решения, которые принято называть "горбачевскими" - это плод коллегиальных усилий, которые осуществлялись открыто. В отличие от тех, что были приняты 8 декабря 1991 года в Беловежской Пуще. Ельцин, Кравчук и Шушкевич совещались скрытно и тайно, как преступники. По сути, в Беловежской Пуще был преступный заговор. Но поскольку этот заговор закончился удачно, то в историю он вошел под красивым словом "соглашения". Развал Союза ССР - это дело рук беловежских заговорщиков, а не Горбачева.

ИА REGNUM: Распад СССР во многом был следствием действий, которые осуществляло руководство РСФСР во главе с Ельциным. Не было бы более корректно возлагать ответственность за распад СССР на Бориса Ельцина и его тогдашнюю команду ?

Я в 90-х годах об этом и писал. Ельцин уже умер, но живы другие непосредственные участники и соучастники распада Союза ССР. Эти люди всячески пытаются отмежеваться от своих прошлых деяний, но их действия давно стали достоянием гласности. Разумеется, надо дать объективную оценку всем силам, которые в 1991 году влияли и могли влиять на ход событий в СССР. Давно пора назвать Беловежские соглашения преступным заговором.

В 90-х годах я писал: стремительные процессы разложения и деградации России исходили из одной стартовой точки - распада СССР. Вспомним, что происходило в конце 1991 года. Ельцин тогда три месяца вообще не формировал правительство России. Он отстранил порядочного человека Ивана Силаева , встал во главе исполнительной власти единолично, а потом не дал Горбачеву, легитимному главе тогда еще существовавшего государства, сформировать всесоюзное правительство. Я тогда хорошо видел, что Ельцин фактически держал Горбачева в заложниках. Ельцин боялся того, что в тогда еще единой стране появится новый центр силы, который перетянет все силовые поля на себя и ограничит личное самодурство самого Ельцина. Сразу после августа 1991 года Ельцин начал наделять себя диктаторскими полномочиями и потом благополучно довел дело до Беловежской Пущи. Примечательно то, что заговор 8 декабря 1991 года совпал с моим пребыванием в Сеуле. Ельцин понимал: будь я тогда в России, я бы живо разогнал эту шайку. Но я тогда был в Южной Корее, на другом конце мира, и был занят важными переговорами. Как бы я тогда мог прервать важные для моей страны переговоры? Кроме того, лететь из Сеула в Москву - не час и не два.

Ельцин меня боялся, потому что хорошо знал. Работая со мной, Ельцин трусил много раз. В августе 1991 года, во время путча, он не хотел возглавить борьбу, подписывать обращение к нации. На второй день путча Ельцин вообще хотел сбежать в американское посольство, поскольку ему вдруг стало известно о том, что ГКЧП якобы подготовил приказ о его расстреле. Я тогда категорически отказался сесть в машину с Ельциным, которая должна была отвезти нас в посольство США. Ельцин меня стал уговаривать: "Руслан, поехали, прошу тебя". Я ответил, что у меня в Белом доме сидят 500 депутатов, и я не могу их бросить. Думаю, что Ельцин тогда боялся ехать к американцам без меня. Думаю, он знал, что будь я в декабре 1991 года в Москве, никакого беловежского заговора не случилось бы.

ИА REGNUM: Сам Михаил Горбачев назвал решение депутатов Госдумы РФ "пиаром". Получается, что экс-президент СССР прав ?

Доля истины в словах Горбачева есть. Решение депутатов Госдумы РФ - это заведомо неисполнимая идея, которая не имеет никаких судебных или других юридических перспектив. Лучше бы эти депутаты Госдумы сделали бы полезное дело: реабилитировали расстрелянный в октябре 1993 года Верховный Совет России - орган, который стоял на пути развала России. Ведь мы ценой своей гибели фактически спасли Россию от развала. Мы спасли страну от так называемых "реформ", поспособствовали тому, что в России не возникли массовые волнения, не усугубился парад суверенитетов. 1992 год был годом развала самой России. Верховный Совет под моим руководством подготовил Федеративный договор. Пусть этот договор был с изъянами, но он был рабочим. Под ним подписались все регионы России, за исключением Татарстана и Чечни. Мы ценой огромных усилий заставили глав регионов России подписать это соглашение. Если бы члены Госдумы РФ поставили перед президентом РФ вопрос о полной реабилитации Верховного Совета и его депутатов, то это была бы по-настоящему серьезная акция, которая нашла бы поддержку у всего общества.